Javier
Barreda Jara, sociólogo egresado de la PUCP,
es miembro de la Dirección
Política del Apra y fue Viceministro de Promoción del Empleo y de Desarrollo
Social en el último gobierno de Alan García. Es autor de “1987, Los límites de
la voluntad política” (2012) y co autor de Contra Historia (2012). Nos acerca a
la visión actual del Apra
Titular:
Javier Barreda: “Yo creo que la segunda vuelta, en el 2016, va a ser entre Alan
y Keiko”
Javier
Barreda, como todo aprista, es un gran orador, y es capaz de convencernos que Alan García es la mejor opción para el
2016, y como él lo llama; es un líder carismático. En esta ocasión nos habla
sobre la imagen del Apra, su ideología, los jóvenes y nos muestra su optimismo
para las elecciones del 2016.
1. ¿Cuál es la imagen que el Apra está construyendo como
partido político?
Yo creo que es la imagen que quiere
construir todo partido, una imagen lo más positiva hacia la población.
No es fácil porque hay que afrontar algunos problemas de comunicación y de
hechos puntuales negativos; pero la
imagen de un partido es su propuesta y su comportamiento. Hay políticos que creen que contratando a jefes de
marketing van a mejorar su imagen.
Cuando la política es más un
proceso de propuesta, actitud y representación, más que una simple imagen. Es
ubicarse bien, expresar y representar a
la gente.
Más que una imagen queremos que el partido
impulse un proceso sostenido de renovación,
en la cual podamos volver a representar
a sectores sociales que alguna vez representamos y los perdimos por alguna
razón. Y además conectar con sectores emergentes. Lo principal es que expreses y representes a un país distinto, la imagen viene después.
En el sur andino el Apra no ha sido muy
fuerte. Ahora, con las nuevas clases media, no somos muy representativos. Pero ello no es sólo imagen; acá se requiere
de un proceso de ubicación social que nos vuelva a posicionar en una
representación y expresión de lo viejo,
que tiene problemas no resueltos, y de los sectores nuevos que demandan cosas
distintas.
2. Desde Victor Raúl Haya de la Torre hasta la actualidad la
ideología ha cambiado ¿Cuál es la ideología actual del Apra?
Después de su muerte las cosas cambian mucho, aunque fue una constante en él que nos adaptemos a nuevas circunstancias, nuevos contextos. Haya advirtió la globalización, pero no en las dimensiones
que se ha desarrollado hoy. Ahora hay que plantear cosas distintas, incluso en
muchos aspectos que el propio Haya de la Torre propuso. El planteaba cosas
interesantísimas y enarboló la educación
gratuita como un principio universal, y es cierto, pero en la educación superior
gratuita genera consecuencias no
deseadas, sin exigir competitividad al alumno; sin investigación científica, huyendo de la
meritocracia.
La ideología como principio siempre ha sido
la misma, lo que sí nos hemos adaptado
en cada década, en cada momento histórico, porque nadie puede vivir con dogmas cerrados. No podemos leer el mundo de ahora con el antiimperialismo
del 28, ni menos con la los textos de los
70. Algunos dicen que esos cambios son
traiciones a los principios, es lo contrario, sino se cambia se traiciona el
principio, y lo fundamental en Haya de la Torre era que la realidad te dicte qué hacer y no
tratar de encontrar todas las respuestas en un texto, sin investigaciones más
aproximativas al mundo.
3. ¿Ese principio antiimperialista se ha cambiado
totalmente en la actualidad?
No totalmente. Yo creo Haya de la Torre fue muy inteligente y
cuidadoso en plantear que el antiimperialismo era una acción constructiva. La
acción antiimperialista se ratifica, pero no puede ser una arenga enfermiza
contra el capital extranjero. La acción antiimperialista es cómo tratar
inteligentemente desde lo nacional con el capital global; con beneficios tecnológicos,
económicos y respeto a derechos sociales y medioambientales.
Creo que Haya de la Torre se adelantó a lo que
pensaban muchos y el antiimperialismo no
era una lucha de estatizaciones totales
y radicales, y de cerrar fronteras económicas. En el segundo gobierno hemos sido consecuentes
con eso, al plantear que en un mundo muy competitivo tiene que traerse
capitales con determinadas reglas de negociación. Los TLC, que firmamos muchos
en el segundo gobierno, son tratados de libre comercio en las que las dos
partes acuerdan, tratan; es el cómo
tratar con el capital extranjero.
4. ¿En qué cree que se sustenta la adhesión de los nuevos
miembros?
Cierta juventud ve al Apra un referente
importante de organización, de interacción con otros jóvenes, de hacer cosas
útiles por los otros. Creo que en muchos jóvenes hay una necesidad de involucrarse en algo distinto y ven
al Apra ese espacio.
En cada región vas a encontrar características
distintas de incorporarse al partido. En Arequipa y en Cusco la incorporación al
Apra, si bien es popular, también es muy universitaria, son núcleos muy
inteligentes e intelectuales los que se incorporan. En el norte la
incorporación es más popular y
mesocrática, con jóvenes de clase
emergentes que pueden estar en
institutos o se dedican al comercio. En Lima es una región distinta, donde hay
múltiples formas de ser aprista.
Pero en
general existen tres vías de incorporación al Partido. La primera es la vía
familiar, que cada día es menos, los hijos de apristas. La segunda es la vía
territorial, el joven que ve el local del Apra y siempre hay quien lo capte. La
tercera es la universitaria, donde hay acción estudiantil y encuentras profesores de alguna afiliación o aprista, que te inducen a la preocupación
social. Es la trípode de la incorporación aprista, familiar, barrial y
universitaria.
5. La imagen que se ve del Apra es siempre la de los
viejos personajes, Jorge del Castillo, Mauricio Mulder, Alan García pero ¿Se
está formando una nueva generación en el Apra?
Claro que sí, en el parlamento del 2001 y
2006, cuando fuimos 28 y 36 parlamentarios, por lo menos el 80% eran nuevos
cuadros. Eso implica que había una nueva generación que entraba al parlamento,
no era el viejo aprista de los 70 u 80, sino era gente muy joven o nueva. No es incompatible la existencia de algunos
liderazgos fuertes con la dinámica juvenil o de renovación. Pero cuando lo
viejo obstruye o es incompatible con la renovación, se debe optar por esto
último.
En este liderazgo fuerte yo distinguiría a
Alan García de los otros dirigentes, la relación de Alan con el partido es
mucho más especial y carismática que la relación que tienen otros dirigentes
con el partido. Alan García es un líder más completo, además de intelectual ha
llevado al partido a la presidencia dos veces, tiene un conocimiento del partido muy grande,
de sus prácticas y dirigentes regionales, provinciales. Y no es solo un líder
interno sino que es un vaso comunicante con el mundo no aprista, que es el
mayoritario; los demás son coroneles, comandantes,
mayores, cabos y soldados. La figura de Alan García es muy distinta y así lo ve
el Apra en su conjunto.
Estoy seguro que en el parlamento del 2016 va
haber mucha gente nueva del partido y en
las municipales vamos a llevar a mucha
gente nueva a alcaldías y regidurías.
Lo crítico es la convivencia tensa con los
estratos intermedios del Partido, con ciertas burocracias regionales o
nacionales que no permitan que otros asciendan. En Piura tenemos un caso
complicado ahora, hay toda una generación
nueva, pero la estructura vieja y tradicional no les permite ascender. Así,
encuentras dos niveles de movilización,
una dinámica regional donde hay lo nuevo que pugna por reemplazar a dirigentes
locales, que ya han tenido una
oportunidad, y, la otra, es la relación de Alan con toda una dinámica
generacional del partido que existe y que hay que consolidar.
En el 2001, con el retorno de Alan, se vivió
una ola juvenil muy fuerte, donde mucha gente entra al partido porque Alan García
retorna y convoca. Hay otra ola que ingresa al Apra en la campaña del 2006. Hoy hay una
incorporación, no masiva, pero constante
de jóvenes. La campaña y la llegada a
una posible tercera oportunidad al 2016, traerá una tercera ola adicional de
incorporación juvenil.
Claro, ¿pero por quienes? Por algunos que pretendía
hegemonizar las marchas, los herederos de nuestros viejos enemigos; lo que se llama el mundo caviar, los chicos de
la Católica ,
por ejemplo. Yo lo he vivido cuando era dirigente en la Católica a fines de los
80. Teníamos frente a nosotros a los
jóvenes del PUM, PCR, de Patria Roja, y más radicales, que
pretendían igual excluirnos por ser apristas de toda protesta o movilización.
Ahora es distinto, esa cultura de la súper
nueva izquierda o del mundo caviar, es
una cultura de los hijos de mucha gente de izquierda que hereda ese rechazo y
desdén hacia el Apra. Además los jóvenes
que marchan, tanto en el 98 contra Fujimori y ahora contra la repartija, que
fue flor de un día, han sido enemigos de los partidos; hijos de la anti-
política. Veían con temor y desconfianza al cuadro del partido, y en esa marcha
el único partido que iba con sus banderas era el Apra y obviamente generaba una
reacción.
7. ¿Cuál era su finalidad?
Participar de la democracia. Además, esos
jóvenes lo hacen con la misma indignación que lo hacía una Claudia Cisneros o
Jason Day, entonces ¿por qué se le va a quitar al joven aprista el derecho a protestar? Me parece legítimo que
protesten, y además los presos fueron los apristas, en las dos marchas los
detenidos fueron los apristas, ¿y dónde estaban los otros?
8. El Apra y el Fujimorismo a veces se ven cercanos ¿Cómo
los ve el Partido Aprista?
El fujimorismo es parte del país, yo considero
que hay casi un 20% de fujimoristas y un 65% de peruanos que tienen un chip del
“fujimorismo” (autoritarismo, eficientísimo) potencial. Una mirada autoritaria
de las cosas, cierren el Congreso, pena de muerte, todo este discurso de “orden” y miedo a la libertad, de valores que hay que combatir. Con el fujimorismo no tenemos otra cosa que
hacer que reconocer que existen, tienen un 20 % de parlamentarios y es mejor
que su acción política sea en democracia, a que hagan o añoren otro golpe de
estado.
Ahora, nosotros fuimos los primeros en ser
perseguidos por Fujimori. El único partido que fue ocupado el 5 de abril fue el
Apra; parte de sus dirigentes presos; y la única casa asaltada por los
militares fue la de Alan García. Fueron 8 años de persecución, hostigamiento y difamación. Tenemos muchas razones para
deslindar con el fujimorismo, pero cuando hay democracia y ellos son una
bancada, nosotros otra bancada, tenemos dinámicas distintas, pero que coinciden
en un espacio político. Ahora nos
oponemos al gobierno, pero con banderas
programáticas especificas distintas a las
del fujimorismo.
Además, es claro que la segunda vuelta, en el
2016, va a ser entre Alán García y
Keiko. Yo no veo un outsider, no hay
izquierda articulada y la derecha está dispersa. Ahí verán qué tan
diferenciados estamos del fujimorismo. Nosotros trajimos a Fujimori preso, la
extradición la comenzó Toledo, pero lo
trajo el presidente Alan García. Ahora,
no lo mandamos a Lurigancho, obviamente, es un ex presidente y algo de
seguridad hay que darle, pero de ahí a un pacto con el fujimorismo hay una
distancia.
9. ¿No lo ve?
Además, tú cuando escuchas en la televisión a
muchos fujimoristas, sobre todos los duros, sus expresiones anti-apristas son
evidentes, Martha Chávez, Luz Saldado, y en la repartija, donde todos se entendieron
con los fujimoristas y ahí no estuvo el
Apra.
10. ¿De qué tendencia política es el Apra?
De izquierda democrática, entendiendo la
izquierda como compromiso social, prioridad de los que menos tienen. Somos un
partido nacional –popular en un mundo radical y caóticamente globalizado.
11. Pero no se mezcla con la otra izquierda
Esa izquierda, que está más a la “izquierda”,
es el abismo, es la anti-inversión, es la incoherencia programática; es decir en Lima sí a la inversión, en
Cajamarca no la inversión.
Ese es el caso de la regidora Marisa Glave y sus aliados, toda su campaña
contra la revocatoria ha sido: somos un partido responsable, apoyamos la
inversión en Lima pero ¿y en Cajamarca? Es el mismo partido, con doble discurso
que genera más pobreza y a la larga la peor informalidad.
Nosotros hemos ocupado el centro popular y el
lado izquierdo a nivel juvenil, sindical, campesino. Además teníamos un líder
muy fuerte que era Haya de la
Torre , después viene Alan García, muy carismático también.
¿Dónde se quedaba la izquierda? Se quedaba en la Católica , se quedaba en la ONGs y nos miraba con cierta
impotencia porque hacíamos las cosas más efectivas “con menos lecturas”. La
izquierda ha tenido mucha lectura y poca efectividad.
12. Ahora el Apra está metido en el problema de los
narcoindultos
Indultos, tú lo llamas “narcoindultos”, yo lo
llamo indulto
13. Bueno, el Apra siempre ha estado relacionado
con el problema del narcotráfico, desde el caso Lamberg hasta ahora, con
los narcoindultos o indultos en el que está inmiscuido Aurelio Pastor,
pero siempre está la idea de que el narcotráfico y el Apra están
relacionados.
A inicios de los 80, efectivamente, hubo un
personaje nefasto que se llamó Carlos Lamberg, que coactó a algunos dirigentes
del Partido, y justamente cuando gana Alan García se pactó como primera regla
ética la eliminación de todo lo que sea Lamberg del partido. Fue el primer
deslinde del narcotráfico y cuando estábamos en el gobierno del 85 al 90, Lamberg
nunca salió libre. Eso que quede bien claro.
¿Qué ha ocurrido ahora? Una política necesaria
de despenalización ha sido implementada
con ligereza, en muchos casos, y sin sentido racional. Yo hablo, no de Alan García, y mucho menos de
los ministros, creo que mucha gente a la hora de operar sobre los indultos sí
hizo de las suyas pero eso en nada relaciona al Apra con el narcotráfico.
14. En el futuro del Apra ¿Alan García
definitivamente va a ser el motor que los llevara al poder?
Eso es innegable, creo que es un líder que
tiene una ascendencia muy fuerte en el partido y una expresión de muchos
sentimientos de mucha gente de fuera del partido.
Personalmente creo que es la mejor carta que
tenemos para el 2016. Sin embargo, considero que su candidatura debe estar
complementada por una renovación aprista y gran apertura a los no apristas; ello haría muy bien a su candidatura y al país. Alan García encabezará, no solo una propuesta
partidaria distinta, sino un frente social de centro, mucho más abierto a sectores independientes y
emergentes.
15. ¿Siempre va a ser el líder?
Por ahora sí. Los liderazgos son procesos
reales, no se fabrican, no se imponen.
Pero hay mucha gente nueva que va a emerger en la
elecciones del 2014 y 2016, hay gente
que tiene mucha capacidad y liderazgo.
16. Usted está totalmente seguro que van a
llegar al poder No, no creas, pero sí es una posibilidad. Pienso
que en el 2016 hay muchas posibilidades
que Alan García, el Apra y el conjunto de independientes que lo van a
acompañar lleguen al poder.
17. ¿Qué alianzas están haciendo?
Hemos iniciado un conjunto de coordinaciones,
sobre todo con las personas que nos acompañaron en la segunda gestión. Hay
reuniones con técnicos independientes y del partido. Además
tenemos un mejor conocimiento del propio Estado, y nuestra calidad de propuesta y análisis mirando al
país y el mundo es mucho más rica. El
gobierno va a ser muchos más social;
continuaremos reduciendo la pobreza con realismo y vamos a consolidar a
las nuevas clases medias en su crecimiento y bienestar.
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